Kulturelle Leistungen

„Ab einer gewissen Intensität wird Einflussnahme notwendig zu Herrschaft. Deshalb tendieren alle Hochkulturen – ohne jede Ausnahme – zum ‚Imperialismus‘. Entweder sie benahmen sich imperialistisch oder sie wurden Opfer anderer Imperialismen. „Antikolonialismus“ hat es darum nie gegeben, denn er diente stets anderen kolonialistischen Ansprüchen. ‚Imperialismen“ und „Kolonialisierungen“ differieren enorm: Die erfolgreichsten finden sich dort, wo die Unterworfenen ihre Religion und Sprache verloren (mit welchen Zwangsmitteln auch immer) und die kulturelle Identität ihrer Eroberer annahmen. Die dauerhafte Auslöschung der kulturellen Entität und Identität anderer ist selbst eine kulturelle Leistung, egal, wie wir moralisch dazu stehen.“ (Egon Flaig: „Weltgeschichte der Sklaverei: Von der Antike bis zur Gegenwart“, München 2018, S. 212)

August 21, 2025 | abgelegt unter Zitate, die man sich merken sollte

Kommentare

18 Kommentare zu “Kulturelle Leistungen”

Godwin am August 21st, 2025 7:46 a.m.

Danke für dioe Anregung.

Wikipedia:

„der Hautfarbenrassismus sei vom arabischen und islamischen Kulturkreis ausgehend über die Rezeption der Schriften Avicennas nach Europa gelangt.“

Interessant
juri nello am August 21st, 2025 8:47 a.m.

Man ist versucht dem Flaig zuzustimmen, sofern es sich um Kampfkunst oder zumindest die artgerechte Zerlegung der Menschen handeln würde. Das schmeißen von Atombomben auf Minderbemittelte oder die Exekution via der heimischen Drohne ist jedoch bestenfalls eine Ingenieursleistung.

Eine weitaus bedeutendere kulturelle Leistung ist der Frieden.

„An jedem deutschen Panzer hängt ein Kummerkasten. Da kann man sich dann beschweren, wenn einem was nicht passt.“
Tom am August 21st, 2025 12:08 p.m.

Also kann man den Eroberten kulturelle Aneignung vorwerfen?
Crazy Eddie am August 21st, 2025 2:22 p.m.

Gibt es eine Nation mit makelloser Vergangenheit und blütenreiner Weste? Gibt es Menschen, die jeden Morgen vor dem Spiegel stehen und sich die Missetaten ihrer Vergangenheit vor Augen führen?
... der trittbrettschreiber am August 21st, 2025 3:18 p.m.

„Die dauerhafte Auslöschung der kulturellen Entität und Identität anderer ist selbst eine kulturelle Leistung, egal, wie wir moralisch dazu stehen.“

Et jeht aauch andars: Die Römer dachten, sie seien Enti- und Identätsauslöscher – heut sin dat alles Rheinländer, nix italienisch….hx.

https://www.youtube.com/watch?v=hFhBVoBhi20
nOby am August 21st, 2025 3:28 p.m.

Godwin am August 21st, 2025 7:46 am

Danke für dioe Anregung.

Wikipedia:

„der Hautfarbenrassismus sei vom arabischen und islamischen Kulturkreis ausgehend über die Rezeption der Schriften Avicennas nach Europa gelangt.“

Interessant

Unter dem Propheten Mohammed gab es keinen Hautfarbenrassismus. Sein erster Jünger oder einer seiner ersten Jünger war Schwarz.

Ansonsten sudelten die eher alle in ihren eigenen Ethnien herum. Das läßt sich wunderbar bei den Schiiten in Saudi-Arabien erkennen.
blu_frisbee am August 21st, 2025 3:56 p.m.

Hautfarbenrassismus kam mit Systematisierung durch Linne. Antike Griechen kannten sowas nicht.
Die ersten Europäer waren dunkel.

Eine der Streite in der Historikerzunft ist ob das erste Geld Kriegsgefangen waren oder Getreide.
Bereits in der Steinzeit gabs übelste Ausbeutung.
Leider nicht aufgeschrieben. Sklaverei begann nicht mit Musels.
Was Menschen einander antun können ist nicht immer schön. Hängt davon ab ob der zu „uns“ gehört oder zu „denen“. Freund oder Feind. Identität.
Egon Flaig gilt als, hmm, faschismusnah.

Vergangenheit oder Zukunft?

Affen streiten lokal um Gebiet dieweil global der Wald brennt.
Wir werden sterben weil wir dumm sind [Blade Runner]
https://www.youtube.com/watch?v=hiilZm8l-T0

Kirchhoffsche Regeln Kapital muß wachsen.
https://www.nd-aktuell.de/artikel/1193468.wirtschaftswachstum-wettbewerbsfaehigkeit-n-was-ist-das-eigentlich.html
Solche Verpeilungen kennt man von Religioten
Kapitalismus ist effizienter als Sklaverei bzw Sklaverei wird ausgelagert bzw unsichtbar gemacht.
https://www.youtube.com/watch?v=2Z5yRqv4RzA Monbiot
Godwin am August 21st, 2025 8:58 p.m.

zum Thema Hautfarben-Rassismus (ich muss gestehen, ich dachte das sei der einzige Rassismus) und Avicenna findet man was bei Wiki
https://de.wikipedia.org/wiki/Rassismus

oder auch
https://en.wikipedia.org/wiki/Pre-modern_conceptions_of_whiteness

Flaig als Person ist sicher äääähm „umstritten“, wie man so sagt.
mich würde da aber mal seien Darstellung interessieren – wer aus Europa las Avicenna (der ja nach Wikipedia nicht der einzige Vertreter war)
also wie wurde das angeblich exklusive Gedankengut der Orientalen des Mittelalter zum allg. Gedankengut wirtschaftlich prosperierender Europäer der Neuzeit??
... der trittbrettschreiber am August 22nd, 2025 2:37 a.m.

Ohne Rassen kann es doch eigentlich keinen Rassismus geben.
Gäbe es keine Elefanten und jemand würde einen anderen Menschen als Elefanten bezeichnen – würde dieser jemand dann als Elefantist bezeichnet werden oder einfach nur belächelt?
Wenn wir aber nun schon bei diesem für alles und nichts gebräuchlichen Begriff sind und ihn immer wieder gern durch die diskursive Landschaft werfen (oft als Bumerang), sollten wir auch die menschlichen Entwicklungsphasen mit einbeziehen, wie es derzeit ein Pädagoge macht, der die Kindheit als ureigenen Zustand unserer Spezie bezeichnet und nicht als integrierte Übergangsphase. Und – man schaue sich um:
Altersdiskriminierung fängt ja nicht bei der Krankenkasse, in der ärztlichen Praxis oder an der ALDI-Kasse an, wo älteren Personen lautstark Schritt für Schritt der EC-Kartengebrauch erklärt wird: „Mit Karte? Jetzt Geheimzahl eingeben – mit der GRÜNEN Taste bestätigen!!“ Da ist die Frage, woher man denn kommt, eigentlich noch sympathisch blöde genug.
Mein Fazit:
1. Menschen lernen nichts aus der Geschichte,
2. manche Bücher sollte man lieber [bitte selbst zerreissen] als sie zu lesen…hx.
juri nello am August 22nd, 2025 11:14 a.m.

@tritti Die Bücher muss man nur den „richtigen“ Leuten schenken. Sowas hat man früher oft und gern getan. ;)
Danach kann man sich dann immer noch Einen einschenken.

Konrad Lorenz Buch über Graugänse war in der DDR übrigens verboten.
blu_frisbee am August 22nd, 2025 2:06 p.m.

In der WELT Biologie gibts Unterschiede.
Im Kopf BILD gibts die Vorstellung Rasse.
Die orientiert sich an Äußerlichkeiten (Erscheinung Hautfarbe), für Politik untauglich (bei Medizin noch Forschungsbedarf, zB Tay-Sachs bei Aschkenasim).

Wieder einmal wird in Eins gesetzt die Sache und ihre Erscheinung wie es Rassisten gerne tun.
An der Stelle sind Rechte blöd bzw stellen sich die WELT vor wie seinerzeit Geozentriker.
Menschen hätten unterschiedliche Rechte.
Für Demokraten soll der Staat immerhin alle Menschen gleich behandeln.

Dazu Sprachwandel (Mohrenstraße), Erkenntnis ist asynchron. Was heißt: Wir müssen uns mit veralteten Sichtweisen rumschlagen.

Das Elend der Nazi-Vorwurfs an die AfD: Es wird unterstellt sie hätten das selbe Weltbild.
Haben die nicht. Es wird nicht in der Sache argumentiert sondern im Rang beschimpft.
Wobei das WELTBILD der „Demokraten“ genauso falsch ist. Die Geozentriker wachsen nach.

Die USA klassifizierten JUDEN ursprünglich als „farbig“. Die Aschkenasim haben geschafft als „weiß“ zu gelten. Wie Israel selbst Mizrahim behandelt: Guck selber.
https://www.youtube.com/watch?v=DVyTyX_YgMo Bartov
Godwin am August 23rd, 2025 11:33 a.m.

@ juri nello:

Es gibt keine Belege dafür, dass Konrad Lorenz‘ Buch über Graugänse in der DDR verboten war.
Godwin am August 23rd, 2025 3:27 p.m.

DeepSeek spuckte etwas weiteres interessantes heraus

Sklaverei als „sozialer Tod“
Flaig stützt sich stark auf das Konzept des „sozialen Todes“ des Historikers Orlando Patterson. Ein Sklave ist jemand, der gewaltsam aus seinem sozialen Gefüge (Familie, Gemeinschaft, Rechtsschutz) gerissen und als rechtlose, entehrte Person in eine fremde Gesellschaft integriert wird. Diese Nicht-Zugehörigkeit ist das definierende Merkmal.

Die gesellschaftliche Entwicklung im Kapitalismus wird ja auch allendhalben als Auflösung von und herausgerissen werden aus Familien, Gemeinschaften etc. beschrieben.
Die Idealzustand sich frei gegenüberstehenden Vertragspartner sind ja schon aufgrund ihrer Besitzverhältnisse ungleich und man schickt sich ja an, breite Teile der Bevölkerung mehr und mehr zu entrechten.

Wir sind also durchaus auf dem Weg zur Neo-Sklaverei
bentux am August 24th, 2025 3:33 a.m.

@Godwin, Diese Entwicklung kann auch in anderen Systemen statt finden. Diese Ismusse bedeuten nicht automatisch das alle Frei sind, das zu tun was Sie wollen. Was ist besser wenn eine Regierung, Verwaltung, Konzern, Boss, Kunde bestimmt was gerade, von Wem getan werden muss. Was macht eine Sklaverei aus? Was sind die Konsequenzen von einem Job, davonzulaufen?
Warum bleiben so viele in schlechten Umgebungen?
Wer zwingt einem, jeden Tag, was nachzugehen?

https://youtu.be/GwRzjFQa_Og?feature=shared

<8*) Auch ne Art den Job hin zu schmeißen.
Godwin am August 24th, 2025 8:02 a.m.

interessantes Video zum Thema Rassismus und Lynching in den USA
https://www.youtube.com/watch?v=hPdh46k7b38
blu_frisbee am August 24th, 2025 5:47 p.m.

Schließt man vom Wort auf die Sache müßt ma an Gott glauben weil das Wort im Lexikon steht.
Es ist die Sapir-Whorf-Hypothese oder wenn man den Namen hat so die Sache selbst (Rumpelstilzchen).

Literaturwissenschaftler_Innen fantasieren „Woke“. Zugegeben, reale Diskriminierung schlägt in der Kunst nieder. Aber Diskriminierung wird nicht durch anderes Sprechen beseitigt.

Das Wort „Rasse“ im WELTBILD impliziert nicht
daß es in der WELT Rasse gibt.
Diese Sorte Denken ist magisch statt rational.
In Politik und Wirtschft bullshitten viele.
Die Mutter der Dummheit ist immer schwanger.

Die Evolution lieferte Heuristiken und Gefühle.
Thinking, Fast and Slow
Logik muß man erst mühsam lernen.
... der trittbrettschreiber am August 24th, 2025 10:03 p.m.

@blu_frisbee

„Die Mutter der Dummheit ist immer schwanger.“

Ein schönes Bild.
Wer ist eigentlich die Hebamme – Die Medien?

Oh…Verzeitung….hx.
blu_frisbee am August 25th, 2025 1:28 p.m.

Hirn ist Organ für Gefühl statt Denken.