No Firewalls

Vance hat doch mit jedem Wort recht. Deswegen heulen hierzulande auch alle auf.

I believe that dismissing people, dismissing their concerns or worse yet, shutting down media, shutting down elections or shutting people out of the political process protects nothing. In fact, it is the most sure-fire way to destroy democracy. Speaking up and expressing opinions isn’t election interference. Even when people express views outside your own country, and even when those people are very influential — and trust me, I say this with all humour — if American democracy can survive 10 years of Greta Thunberg’s scolding you guys can survive a few months of Elon Musk.

But what no democracy, American, German or European will survive, is telling millions of voters that their thoughts and concerns, their aspirations, their pleas for relief, are invalid or unworthy of even being considered.

Democracy rests on the sacred principle that the voice of the people matters. There is no room for firewalls.

(Rede im Volltext)

Februar 14, 2025 | abgelegt unter Politics, Zitate, die man sich merken sollte

Kommentare

17 Kommentare zu “No Firewalls”

BEX am Februar 14th, 2025 10:47 p.m.

Da hat er ja Recht. Scheinheilig ist er trotzdem. Mit Demokratie hat die Selbstbedienungsmentalität der Herrschenden natürlich nicht wirklich was am Hut. Ob sie nun Musk, Bezos, Thiel oder bei uns Mohn, Burda und Springer heißen. Aber das die Vögel um Trump Europa nun zusammen mit Putin und anderen lupenreinen Demokraten erlegen und aufteilen werden, das sind wir Europäer schon selbst schuld. Wenn man nicht bereit ist die Kleinstaaterei hinter sich zu lassen, ist das eben das Ergebnis. Wenn in Zukunft in jedem Staat die Nationalisten ihr eigenes Süppchen kochen wird es natürlich nicht besser werden. Die AfD ist ja noch nicht mal bereit die machtpolitischen Tatsachen anzuerkennen.
blu_frisbee am Februar 15th, 2025 4:52 a.m.

Vance bullshittet. Seine Prämissen sind falsch.

Daß Märkte selbsstabilisierend falsifiziert jede Krise.
Marx mußte so eine 1857 erleben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaftskrise_von_1857

Dann hat Marx nochmal Kapitalismus studiert.
Geld ist Wette daß man in Zukunft Waren kriegt.
Kredit ist Wette daß man in Zukunft mehr Geld kriegt.
Krise ist wenn die zur Gegenwart gewordene Zukunft den Kredit nicht zahlen kann.

Kapitalismus mutiert zur Plünderei, Aneignung ohne Gleichtausch.

Die ‚Freiheit‘ meint Profitmacherei.
Wer gegens Systen löckt wird ganz schnell stumm gemacht.
NonKon am Februar 15th, 2025 5:13 a.m.

Dieser Vergleich ist auf so vielen Ebenen dämlich…
blu_frisbee am Februar 15th, 2025 5:30 a.m.

Die Lügen des Vance werden allgemein geglaubt.
Das macht sie nicht wahr.

Kredit wird auch bei der Erde genommen.
https://www.youtube.com/watch?v=QUEEjAbKhwY

Die Menschheit ist auf nem Suizidtrip.

Leute sehen nur Personen, nicht Rolle und System.

Vor Galilei wußte jeder daß die Sonne um die Erde rotiert.
Juri Nello am Februar 15th, 2025 8:48 a.m.

Sagt ein Milliardär aus einer Putokratie: „Schaut mal Jungs, die fressen Euch die Kekse weg.“
Das Letzte, was man sich als Beispiel nehmen sollte, sind die USA. Dad Gegenteil passiert jedoch.
Godwin am Februar 15th, 2025 8:48 a.m.

schließe mich BEX an.

Mephisto spricht bescheidene Wahrheit.
Aber es bleibt Heuchelei:

– in den USA werden weite Gruppen politisch ausgeschlossen, um Machtverhältnisse zu faken
– Trump regiert aktuell mittels Executive Orders am Congeress vorbei.
– dabei verbietet er Schritt für Schritt alles, was IHM nicht passt

Aber in Europa ist man selbst Schuld. Altrömische Dekadenz und die politische Hängematte haben es träge und schwach gemacht.

Die Oligarchen, die ihre Demokratische Macht daher ableiten, da sie über die MEHRHEIT an Besitz und Vermögen verfügen 8bzw. dieses verwalten) werden uns auszuzeln wie die Spanier Südamerika.
Die Nationalisten sind sich da international sehr sehr einig – wie einst der Adel.
Johannes Agnoli & Co. hatten also doch recht.
ChrisTian am Februar 15th, 2025 12:45 p.m.

Wir werden sehen, was von der amerikanischen Demokratie nach dem Boost trumpscher Meinungsfreiheit noch übrig ist.

Die USA waren eine stabile Demokratie, weil die Regierungsform von allen einflussreichen Gesellschaftsgruppen unterstützt wurde.

Wenn Trump frei dreht und dabei von der republikanischen Mehrheit politisch und von „aufrechten Patrioten“ mit Waffen auf der Straße körperlich unterstützt wird, kann es mit der Demokratie schnell vorbei sein.

Die Ähnlichkeit mit der Weimarer Republik erkennt Vance natürlich nicht. Politikverdrossenheit, ein starker Mann, Propagandalügen ohne Ende, ein johlender Mob frisch amnestiert.
Ausserdem ist Vance einer der Guten und will die Demokratie gar nicht abschaffen, nur dominieren.

Eine der wichtigen Lehren aus dem Dritten Reich war, dass sich eine Demokratie gegen Gruppen wehren können muss, die ihre Vernichtung wollen. In der jungen BRD sollten solche Parteien verboten werden, damit sie nicht über das Parlament exekutive Macht erlangen und die Demokratie mithilfe von Polizei und Justiz von innen zerstören können. Nur dann kann man sie mit rechtsstaatlichen Mitteln in Schach halten.

Das hat mit der AfD offensichtlich nicht stattgefunden, weil sie nicht laut genug gesagt haben, dass sie die Demokratie abschaffen wollen und alle Gegner deportieren.

Der Versuch, extreme Meinungen durch Löschung zu bekämpfen greift tatsächlich in die Meinungsfreiheit ein und löst offensichtlich kein Problem.
Die Millionen AfD-Wähler, die mit ihrem Leben und der Politik unzufrieden sind, gehen ja nicht wieder weg.
blu_frisbee am Februar 15th, 2025 1:44 p.m.

„Gerechte Herrschaft“ war Diskussion der Antike.
Rousseau kam mit Gewaltenteilung.
Macht kann man nur dadurch kontrollieren daß man sie verteult.

Bevor „Demokratie“ installiert wurde haben die Reichen besorgt daß der Pöbel das Eigentum nicht wegnehmen kann.

„Meinungsfreiheit“ ist Jodeldiplom und beliebter topos der Rechten, Nazi zu sagen.
Handlungsfreiheit ist Erlaubnis zur Profitmacherei
ohne Rücksicht auf Gesellschaft, es ist Gesellschaft vom Individuum gedacht (also garnicht).

Drogenhandel ist Kapitalismus pur, allerdings illegal und braucht Privatgewalt.
Tolle Freiheit.
spätburgunder am Februar 15th, 2025 1:44 p.m.

… das sind – inkl. der Kommentare von BEX und ChrisTian – einige der wenigen intelligenten und treffenden Kommentare zur Diskussion. Respekt.
nOby am Februar 15th, 2025 4:23 p.m.

Warum verweist Du auf die Rede in Englisch? Wer von Deinen Lesern liest Reden in englischer Sprache?

Hier die deutsche Übersetzung. Ja, das ist eine Übersetzung vom Feind erstellt. :) Also möglicherweise voll gelogen.
admin am Februar 15th, 2025 6:10 p.m.

Gestern habe ich noch keine deutsche Übersetzung gefunden. Heute hinter Paywall: https://www.welt.de/debatte/plus255442672/Vance-Rede-im-Wortlaut-Die-Missachtung-der-Buerger-ist-der-todsichere-Weg-die-Demokratie-zu-zerstoeren.html
Sascha P. am Februar 16th, 2025 1:53 a.m.

@blu frisbee
1) meinst Du „Meinungs-“ oder „Redefreiheit“? Und „Nazi“ sagen doch immer „Linke“ zu anderen, oder?

2) Das eine Gesellschaft nun mal aus Individuen besteht, ist Dir aber schon noch klar, oder?
Da wird auch der Marxismus nix dran ändern.
Albert Rech am Februar 16th, 2025 9:56 a.m.

Demokratie ist Synonym mit Sozialismus ist Synonym mit Herrschaft des Proletariats.
Heute besteht das Proletariat vor allem von Einwanderern islamischen Glaubens bzw aus Muslimen die in ihren Heimatländern in der Rohstoffproduktion ausgebeutet werden damit der Westen in Saus und Braus leben kann.

Es gibt Ausnahmen wie der Iran wo das Volk die Kapitalisten und ihre verwestlichten Marionetten aus dem Land gejagt haben, und dieses Land zeigt wie die Zukunft der Demokratie aussehen wird: Herrschaft des Proletariats auf Basis der Lehren des Korans und des Propheten.
Andere Ausnahmen sind Cuba, Venezuela und die Demokratische Republik Korea.
blu_frisbee am Februar 16th, 2025 12:00 p.m.

@Sascha P.

Eine Gesellschaft aus Individuen ist keine.
Eine Gesellschaft sind die Bindungen zwischen Individuen.

Liberalismus ist Irrlehre.
blu_frisbee am Februar 16th, 2025 6:57 p.m.

@Sascha P.2

Gesellschaft ist keine Ansammlung von Menschen
sondern die Struktur zwischen denen.

Menschen sind sichtbar, Strukturen nicht.
Abstraktion muß Letztere erschließen.
Wichtige Beziehungen sind Arbeitsteilung (scheidet Mensch von Tier), Eigentum, soziale Anerkennung in der Horde und natürlich Sex.

https://www.youtube.com/watch?v=_Ig9MOv54cg
Liberalismus ist ‚Ich bin wichtig‘.
Frei ist der alleine Mensch.
In Gesellschaft muß Mensch sich verhalten.
Wers nicht kann ist irre sagt das Gesetz.
Die „Meinung“ wird als Teil vom Selbst verstanden,
Anerkennung als Wertschätzung durch Geld.

Bürgerliche können sich Bewegung nur durch im Menschen wirkende Emotionen =Seelenblähungen erklären, sie sagen nicht woher die Gefühle.

Bürgerliche kennen nicht Interessen die Menschen haben oder Umstände in denen sie sind,
ihre Weltsicht zum zurecht kommen und Kalkül dazu.

Ptolemäer glaubten die Sonne kreist um die Erde, die Planeten auf Epizyklen.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Datei:Flammarion.jpg

Wie sagt man dem Religioten
daß Gott ein neuronales Geschehen im Hirn ist
und nicht ein Transzendetanlium im Jenseits
das entgegen dem Hauptsatz der Thermodynamik
mit Materie magisch wechselwirkt
durch Wunder und erhörte Gebete?

Immer wenn Bürgerliche Bewegung erklären sollen
kommt irgendwann das Zauberkaninchen Gefühl aus dem Hut.
Denken ist nicht Fühlen.
Götz am Februar 16th, 2025 10:44 p.m.

Die deutsche Übersetzung wie auch das verschriftlichte Original gibt’s im Moment noch for free beim Handelsblatt.
Ob es vielleicht so war: Vance gibt den Gorbatschow und die Genossen wollen’s nicht hören – mal wieder?
Mutant am Februar 17th, 2025 9:59 p.m.

„Es wird wirklich darauf ankommen, ob Machthaber sich mehr von der Dummheit oder von der inneren Selbständigkeit und Klugheit der Menschen versprechen.“ (Bonnhoeffer)

Für mich klingt Vance Rede eher nach dem zweiten und die Reaktion unserer Politiker nach dem ersten.

Ob man bei der Rede eines US Präsidenten die Meßlatte von Marx anlegen sollte, sind wohl das Ergebnis von so Diskussionen aus den Küchen der Philosopie und Politologiestundenten der 90er.